阅读量什么我也不爽，可是我知道我做什么，我去那个部分追求的是愉快，我愉快啊，我还不知道做快乐有意义的事情才叫快乐愉快吗？

那锦堂说：唉，我今天阅读量高了比涨房租高，比特文韬高什么，到时候有人称赞我不是说我需要称赞的花钱加入夸夸群啊，

但是要别人管我吗？

就等于是说你做流量你就这样做，给我呃你说写个网络方案可以，那就公开，然后卖了1,000万本啊。

霍焯山说：你知道你做事么可是等于你创作小众的甚至没人看的，我刚说了外国作家所说的，我不是因为我相信读者，是因为我相信世间世界有文学啊。

霍焯山说：那所以说你就知道你做什么，最主要是你知道你要做什么就等于做人一样。

那锦堂说：我经常强调在网络世界里啊，在现实中啊一样。

知道你在做什么，你看我觉得我的选择呀，就是选择无知，我不知道因为什么呢，

猪头三说：我后来发现呢，谁也别瞧不起谁，比如说我做节目我也希望流量导向，其实我真的我无所谓的。

霍焯山说：你们爱听什么我谁能告诉我，但问题是你们你们自个都不一样啊，我实在不知道，如果有一个人冥冥之中告诉我你聊这个你就能够获得最大的流量。

那锦堂说：我当然愿意啊，咱们就是干这个的嘛，对吧。

但是问题在于实际你我就觉得就无从揣测每一个观众，他对你的希望可能都不一样，你要假不假似的。

你去琢磨，这次收视高了这次收视不高。

那锦堂说：然后你的这些原因你知道就跟他们拍电影似的拍一个爆款出来，说噢，喜剧片火你拍一个你就掉沟里了，但还是有人用这种方式去做那个。

比如说外国的这个保费是吧。

就是用大数据来指导生产了，著名的案例就是纸牌屋吗？

国内也有啊，国内有一家公司叫科顿，后来被华策叔管当时应该超过10那客动，就是专门去用数据来做摸索这个电视剧来做什么啊投啊，做什么样的镜片啊。

但是流量代表价值嘛，我觉得我我觉得不代表，而且我想回忆当初，我觉得你说谁也瞧不起谁，这个我最近特别有感触，就比如说对你来说可能有的时候。

猪头三说：我们会觉得这知识付费。

有的时候还稍微谈到的时候还稍微有点看不起，还稍微觉得是。

那锦堂说：唉呀，我们这时代怎么这样啊，但是我后来意识到，其实对很多人来说他去支持付费对他来说是一种升，你就像我对很多人来说。

可能他买拼多多他就觉得我这是，唉，我消费降低了有有很有很多误会我，我在豆瓣买了六七个纸哲学思想，史啊80讲是人民大学的一个哲学教授讲的，我全我全听完了。

唉，还有一个呃人大的，呃，不是咱应该清华的一个新闻传播学院的老师讲就是我们老师，我就把行为学染了，有支付费有卖情商课的。

卖职业生涯课的也有正儿八经做学术的，还有那个呃复旦的一个历史老师叫胡元芳。

挺有名的胡元芳也是个大名做的这个在喜马拉雅喜马拉雅说的历史课呃这这，我觉得对我来说是ok的，而且对很多人来说。

他会觉得你看我原来只是用这个流量和时间去刷刷短视频去看快手。

猪头三说：现在我还支持付费了，你知道对他来说它是一种提升。

所以我后来觉得真实也抢不起谁，咱们也瞧不起谁，咱们也别吵下来所以，我们国家其实大学生很少的，那还有更多的人你真的，你会在你眼中这个更不是知识对他来说就是知识。

那锦堂说：我觉得这个对我挺有好处的，你比如说我要走跑步机啊。

我我开车，唉，我现在就发现我一天可以听一课。

霍焯山说：我后来发现你没有一个这么整块的时间但这是无非就是我我我是用出百业的目光来看支付费的，这个每年我们国家应该出30万种图书。

这个有一个什么话题火了哇一堆的这种小城市，火了一堆的写微信小程序的时候，是吧。

但是每年总归会出那么一些景点，而且这个精品一定是在30万种图书当中，一定是少量的那支付也一样，你你如果用充满意的眼光去看京剧的话你。

会觉得这个好像有有烂的地方，但有好的地方，

可是他操作面有那个因为我有参与啊，他有一个我个人觉得是正面的，像那个知识付费是什么出版业啊，出版界也基本一起来写。

可是主要创作者还是对的，可是知识付费做得好的，据我了解是一个团队的啊，比方说流程是这样的，

现在我讲实讲什么什么社会学习心里学习啊，我通常要写个稿子出来，那个专业从音频的角度你那个啰嗦不要，只要干货他现在又加再给我。

猪头三说：我再弄，然后再来两三回合。

然后呢，甚至什么呢。

那锦堂说：我先录完一段，他们还要找一个编辑啊到马路面去，我说在跑步机面去，他要模拟一个窦文涛。

这样购买者你在那个状态面听的声音音感好不好？

语感好不好，然后后才定的，所以说从出版业的角度来看，对就是他这个知识付费把读者啊，就是受众跟那创作者连接起来非常有效啊。

对次对于创作者也是好的，所以他面更懂得从实施受众的角度来来创作还是好，是你讲你讲什么流量最高啊。

你讲的好像还是奖比作家的这个下棋讲讲方舟多，我都讲死掉了，还不能步步拉斯的中文翻译机啊，杜拉斯杜拉斯啊。

流量的时代啊，它实际就意味着过去所需的一个时代，就是任何一块自留地都有，它的一个就是微信的广告与对象和再小的个体都有自己的品牌。

对了，我你知道我指的是什么呀？

我现在觉得就是很我过去有一个误解就是觉得流量的时代啊，大家都变成产妹了对吧，包括一个大学教授，

我也要琢磨会不会讲点段子，如何能吸引这个学生，

现在他们做主对吧？

好变成了像我们这种人当到了对吧，揣摩你们喜欢什么啊，先讲点什么，你们爱听后讲点什么，你们爱听，但是说实在的。

有一部分有有分钟的，有各种各样的人。

你比如说呃，我现在发现呢大的流量的那个那就是大的讨好，让你们满意让你们满意，

可是你比如说像我那个东西你吸引不了我，我可能要听啊，在别人看来非常枯燥的东西，

唉，这个过去啊是生存不下去的，没人能满足对你，比如说我可能听听一个考古队长一个考古队长讲阴虚考古。

你和妈妈好比说我们说选一个嘉宾，其实我很不重视口才。

我们这个行当里嗯都很重视口才，但说实在话我不太重视口才啊，

我自己也没什么口才，经常这个结结巴巴的对吧。

但是实际就是我重视的他的思想啊那吹醉了是吗？

我以为你说不重视口才职位啊，就是实际更多的它不是4张嘴啊，它是4个大脑甚至是讲4颗心呢，唉，我就发现你比如像我这个干这行的我就不收影响了什么通俗性啊。

什么开头讲点的没这个对吧。

霍焯山说：我反而要的是那个干货，你就你不用取悦于我，因为我就要这个这个东西，所以我们没有广告对啊，你不是说所以没有广告吗？

好像有一个有一个准备撤了，这个但是就是你比如说他有些这个音频的平台，我就发现呢，像我这样的人虽然不多。

但是都能掏得起那个几百块钱买他这个课程。

所以他有他的影是有它的生存下来的方式，就是你在这个角度看来，好像那些大流量也并没有变成，就是碾压了所有的多样性就。

原来马尔克斯写过一个故事，我觉得特别感人，他就是说在那个迷宫里面的将军。

然后他就说这个一个人他在小的甘蔗桶里面养这个萤火虫，那甘蔗桶里面一点点糖汁，就养那么一点点萤火虫，

所以你刚好像他只需要那么小小的糖汁，就是小小的流量，他有那么一小小的流量，这些萤火虫就能活下来唉，想要多少年你说的好。

所以说在这个流量的时代啊，他应该培养起来，就是说鄂豫皖西，

你比如说咱要讲欲望讲野心，那所有的人都慌乱了。

那锦堂说：我怎么能得到这个大的力量，但是如果你讲理想讲爱或者讲文学，讲事实讲真相，你可能这个光是吧，总归有一种很小一点点光。

但是呢，你也会是你的一个存在，那你守住这点光，我们不大不小也是一盏灯是吧，你在那个整个去往刚有提啊。

马斯洛我觉得很好就是。

国教家风险重点，我觉得农民们呢一个考古队长讲阴虚考古。

哦嗯嗯。

城市的马爷和咱们这30年代的名媛啊，已经借着你们仨今天在这这个吉祥啊，我们也跟这个我们这个圆桌派的观众啊唉交代两句就是大家的。

这个其实给我们的很多厚爱啊。

我们都收到了，都是非常千恩万谢。

但是呢，就是也说一下就不要记东西了，就记钱可以啊，就什么都不要记了，选一个代表因为有这么一位弱弱的观众啊。

辗转拖人一定要把他自己手做的马云他说是是玉的，您觉得这是他就记住一个吗？