“本来就是探讨，不在乎高下。”吕总说。

“还有，我们的理解也可能是偏颇的，”老贺说，“但是，不妨根据我们的经验探讨一下。”

说完，老贺示意云栖继续说下去。

于是，云栖说：“战略变革升级，最终目的是经济发达、企业有序、安居乐业、人人幸福，这或许就是道吧。”

吕总点了点头，说：“那术呢？”

“术，就是具体的管理方法，战略、组织、流程、激励、文化等等。”云栖回答说。

吕总再次点了点头，问云栖：“那你觉得劳动密集型、资本密集型、技术密集型的过程符合你刚才说的道和术吗？”

“劳动密集型、资本密集型都是经济发展的过程，在过程中也要考虑企业有序、安居乐业、人人幸福，”说到这里，云栖停了一下，他感觉现实并没有那么理想，想了一会，才继续说：“只有达到技术密集型阶段，这个目标可能才能比较好的实现。”

“这是道，那术呢？”吕总又问了一句。

“术还是战略、组织、流程、激励、文化等，”云栖说，“但是在劳动密集型阶段的经济环境、技术状态不同，战略、组织、流程、激励、文化有着自己的特点。”

“也就是说此术非彼术？”吕总问。

“是的，是道同术不同。”云栖回答。

“那你们就是实现术的战略变革升级？”吕总追问。

云栖觉得吕总这个问题非常好，觉得非常有启发，一时也不知道该怎么回答。

谁知道，吕总自己也停了下来，开始进行思考。

“道同术不同？”吕总一边念叨，一边思考着，过了一会，吕总问：“有没有道不同术也不同，或者道不同术同的？”

“道不同术不同就很多了，”云栖的反应很快，说：“到了资本密集型阶段，很多企业嫌弃制造业辛苦、琐碎、利润薄，转而进入房地产业、纯金融业，这就是道不同术不同了。”

吕总点点头，说：“房地产业是为了安居乐业，金融是为了融通经济，本身也是造福社会的，只是比重太高才会掏空实体经济，造成金融危机的风险。”

“但是，谁能把握这个度？”云栖问，“如果是分散决策，市场信息又不对称，不充分，这样的情况很难避免。”

“还是使命和引领的问题。”吕总回答说，说到这里，他又停了下来。

“当然有的企业认为制造业是产业，是乐趣，也得到了很高的利润和发展速度。”云栖这时候想起了曾经的机械制造商的战略变革升级，也想起了老项。

“那为什么同样是制造业，有的人觉得是辛苦、是琐碎，得到的是利润薄，”吕总又问了一句，“而有的人觉得是产业、是乐趣，得到了高利润呢？”